Разработано Joomlamaster.org.uaсовместно с Joomstudio.com.ua

                                                                                      
 
                                                                                                                             Ru  Az  En
 
                                                                                                                                                                                                              АРХИВ
Пятница, 10 Август 2018 06:41

Игорь Турицын: лучше спорить, чем воевать

Автор 

Российский профессор считает, что в разрешении карабахской проблемы большая роль принадлежит интеллигенции

Эксклюзивное интервью ethnoglobus.az с президентом Московского института истории, экономики и права, профессором Игорем Турицыным

— Игорь Викторович, мирные переговоры не результативны, как думаете, может быть, нам Карабах силой освободить?

— Ни в коем случае, главное - никаких конфликтов, их следует предотвратить любой ценой, стороны в любом случае договорятся. Азербайджанцы и армяне – соседние народы, живут рядом веками, в разное время, конечно, были территориальные вопросы, споры, они и ныне идут и т.д. Но лучше спорить, чем воевать. Так или иначе, не так давно армяне и азербайджанцы в том же Баку жили рядом и спокойно. Да и сейчас живут, как мне говорят.

— Вы как-то упоминали, что в случае конфликта в Карабахе в него вмешаются джихадисты со всего мира…

— Думаю, это произойдет обязательно. Сюда сразу же побегут наёмники со всего мира. И уже потом, как говорится, ни судьба Азербайджана и ни судьба Армении никому не будет нужна. В том числе, кстати, из российского Северного Кавказа тоже многие сразу же придут в зону конфликта. А их участие не будет на пользу Азербайджану, потому, что война все разрушает построенное, и нынешнему процветанию страны придет конец. Азербайджану джихадисты не выгодны, ибо им всё равно кого убивать, лишь бы побольше им платили. Они ни за какую идею не воюют, все они наемники, я беседовал с ними, с теми, которые уезжали в Сирию воевать: была чисто коммерческая сторона дела, им просто пообещали хорошие зарплаты и так далее. Эти люди в основном совершенно не идейные. А идейные — эти ещё хуже. Вот этот армянский Амазасп, он же ради идеи был готов положить конец любому количеству жизней. Идейные ещё хуже, чем наёмники. Последним заплатят и они уйдут, а идейных экстремистов только уничтожать придётся, других выходов нет. Поэтому ни в коем случае нельзя спровоцировать войну в Карабахе.

- Игорь Викторович, в Армении - обновление руководства…

- Это очень хорошо, потому что новое руководство имеет шанс начать раунды карабахских переговоров с чистого листа. Переговоры нужны, однозначно, другого пути нет. Причём, каждая сторона должна в чём-то уступить, жёстко договориться и жёстко провести это решение в жизнь. Поверьте мне, если стороны договорятся, через десять лет вы не узнаете Азербайджан, всё будет процветать, народ здесь трудолюбивый.

— Ну что в переговорах с карабахскими армянами мы можем пообещать, кроме широкой автономии?

— Может быть, какой-то раздел, но я не специалист в этой сфере, даже советовать не хочу. Я не принадлежу к тем людям, которые во всех областях готовы советовать.

— Но пример президента Турции Эрдогана, давшего курдам то, что они не имели последние десятки лет, разочаровывает…

— Да, вначале в Турции всё было хорошо, были позитивные изменения, и я то соответствующее решение Эрдогана считаю правильным. Но потом, в связи с дестабилизацией в Сирии, старую рану опять растревожили, а когда уже эта страна стояла на краю, курдам фактически пообещали “сирийский вариант автономии» и т. д. А такие настроения перекидываются и на другие группировки курдов и все уже начинают требовать для себя, как бы — давайте теперь ещё и мы потребуем. Уже было зажившая рана, а они опять его расковыряли и теперь она опять кровоточит. Вот поэтому надо любой ценой прекращать конфликт в Сирии, наводить порядок и всё…

— Игорь Викторович, если мы дадим самые широкие права и автономию карабахским армянам, не будет ли как со случаем в Турции?

— Здесь моя позиция простая — надо, чтобы за столом переговоров договаривались две стороны— азербайджанская и армянская. Каждая сторона должна чем-то уступить, но сюда ни в коем случае не надо никому больше вмешиваться.

—Если обе стороны договорятся, не будет ли провокаций третьих сил?

—Будут периодические попытки экстремистов взорвать ситуацию, но надо будет их пресекать.

— Игорь Викторович, я имею в виду крупных держав, интересы которых могут пострадать в случае мира в регионе…

— Вот на счёт интересов крупных держав — никого сюда не надо приглашать, посредников, миротворцев откуда-то. Максимум - региональные державы могут оказать консультативную роль. Крупные региональные державы только три — Россия, Турция и Иран, больше здесь никого не должно быть, и то они не должны участвовать непосредственно в переговорах и оказывать прямое давление. Говорить должны только две стороны, вот как в семье: муж и жена живут, вроде всё нормально, если ещё тёща начинается советовать, тут же и залезет ещё кто-то из родственников, тогда этот скандал не остановить. Конечно, политическая воля нужна, это сложное решение, накопилось много обид и всего прочего.

—Должна быть сильная воля у руководителей сторон карабахского конфликта, которые должны переступить какую-ту черту?

— Да, если они это сделают, я скажу так: народы потом будут славить их веками, памятники им будут ставить.

— Но сейчас народы готовы ли к этому?

— Думаю, будут готовы. Здесь большая роль принадлежит интеллигенции, она каким-то образом должна объяснять, разъяснять, призывать к трезвому отношению. Без этого нельзя решить проблему. В противном случае эта будет бесконечная война на уничтожение, но это тоже абсурд…

— Вы как-то сказали, что Турция и Россия обречены дружить, чтоб не было войн?

— Да, чтобы не было войн вообще, нигде. Скажем, в той же Сирии должны полностью взаимодействовать, как сейчас это они и пытаются делать. Да, есть между сторонами противоречия какие-то, есть свои интересы, но стороны должны обязательно консультироваться на мирной основе. Так оно и есть — Турция и Россия обречены дружить. Нельзя по-другому, обычно любители начинают вспоминать былое — сколько русско-турецких войн было и так далее. О чём вы говорите? Мы, русские со шведами больше воевали, но сейчас к ним относимся неплохо. А с Германией имели две мировые войны, последняя (Великая Отечественная война – ред.) 27 миллионов жизней, как минимум, унесла. И что, мы теперь немцев ненавидим? Мы прекрасно общаемся, ездим друг к другу в гости. Не нужны нам проливы (черноморские – ред.), они при турецком присутствие почти не закрывались. Даже в самых плохих условиях проливы буквально на месяц закрывалось. В истории никогда вопрос проливов не стоял. Турция вполне успешно обеспечивает режимы проливов, и замечательно (с этой миссией – ред.) справляется.

—А Россию вопрос проливов сильно беспокоит?

— Нет, ну это перед Первой мировой войной кричали— «вот надо взять Константинополь, завладеть проливами, это нам и геополитически нужно». Нам эту идею специально подбрасывали англичане через свое лобби в России, —приплачивали и раздували вот эту дешёвую военную пропаганду. На самом деле России не нужны эти проливы, и тогда не нужны были. И вообще, самая трагическая ошибка России в том, что она вступила в Первую мировую войну. Этого не нужно было сделать. И не было понятно, где сталкивались геополитические интересы, допустим, Германии и Англии, Германии и Франции. У России с Германией особых никаких проблем не было ни в одной точке.

—Как вы расцениваете президента Эрдогана в качестве политического деятеля?

— Конечно, противоречивый лидер, но он сильный лидер.

— А в чём его противоречивость?

—Сильный лидер иногда становится заложником своей силы, допустим, он уже с определенного момента не может сказать «нет», становясь уже заложником своей силы, который должен продемонстрировать себя и так далее. Вот допустим, когда был эпизод с самолетом (сбитый Турцией – ред.), я же тогда уже за месяц до этого случая говорил о том, что это самое опасное, что произойдет. Говорил, что это произойдет без ведома Эрдогана. Но ведь вначале он как бы взял на себя ответственность за сбитый самолет, а потом …

И я написал, зачем Эрдоган это делает, что не он давал команду сбить. Не он, это за его спиной, он просто стал жертвой своей силы. То есть, Эрдоган объявил, что если будет залетать (российские самолеты в воздушное пространство Турции – ред.) - мы собьем. Я тогда сказал, что это ошибка Эрдогана. Почему? Потому, что принесут чемодан денег конкретному турецкому генералу, скажут «сбей—и за это ты обеспечишь себя до конца жизни»…

А Эрдоган как лидер, не мог сказать, что самолет без его ведома сбили, иначе он расписался бы в том, что не контролирует ситуацию в стране. И он берёт на себя ответственность за решение, которое не является его. Вот один из примеров этой противоречивости, когда человек становится заложником собственной силы.

Но сила его всё-таки умная, ибо он всё-таки пришёл к мысли и пониманию того, что нужно выходить из этого кризиса. И я об этом тоже тогда говорил, даже обижались на меня. Вот и тогда даже многие азербайджанцы—знакомые обижались, моль почему я так говорю. Я писал, что Эрдоган поступает крайне глупо, потому, что через некоторое время будет ясно, что это сделали другие люди. Прямо скажем, тогдашний премьер-министр Давутоглу это всё организовал, ну когда Эрдоган это понял, то сменил его, убрал из власти. Потому, что он фактически подставил своего президента. То есть, у Эрдогана хватает силы признать свою ошибку и исправить ее. Для этого нужна большая сила воли, а то, что он, безусловно, лидер—факт…

Лятиф ШАМХАЛ

Прочитано 258 раз


AZ

ENG

последние новости

Top 10 Самые Популярные Новости